Капитальный ремонт
Re: Капитальный ремонт
Дмитрий, спасибо, но меня щас больше интересует не процедура, а к какому решению мы предпочитаем склониться по отчислениям на капремонт?
Re: Капитальный ремонт
СогласнаPchela писал(а):Дмитрий, спасибо, но меня щас больше интересует не процедура, а к какому решению мы предпочитаем склониться по отчислениям на капремонт?
Re: Капитальный ремонт
Без ТСЖ нет другого нормального варианта, кромеPchela писал(а):Дмитрий, спасибо, но меня щас больше интересует не процедура, а к какому решению мы предпочитаем склониться по отчислениям на капремонт?
То есть, склонять жителей надо не к выбору варианта, а к голосованию в принципе. Ибо сейчас работает вариант по умолчанию - "общий котел", что новостройкам невыгодно. Особенно, если жители этих новостроек неплохо организованыDm4 писал(а):На мой взгляд, спецсчет на имя регионального оператора - лучший вариант сейчас. А может и потом тоже.
![Подмигивает ;)](./images/smilies/kolobok_wink.gif)
Re: Капитальный ремонт
Если кто-то вдруг погружался в тему, было бы неплохо обрисовать здесь преимущества и недостатки разных вариантов.
Открытие спецсчета дает вообще хотя бы какие-нибудь реальные преимущества? И какие возникают сопутствующие риски?
Например можно ли будет инвестировать эти средства куда-нибудь под безрисковую ставку (те же ОФЗ или депозит в гос. банке) или они будут просто болтаться на счетах? Или же наоборот пространство для маневра у оператора спецсчета огромно и деньги могут быть выведены куда угодно?
Смогут ли жители потом по факту использовать эти средства по своему усмотрению (выбрать подрядчика на ремонт, качественные и количественные показатели ремонта)? Или будет известна лишь сумма накоплений, а на то, как она будет фактически использоваться жители никак повлиять не смогут?
Открытие спецсчета дает вообще хотя бы какие-нибудь реальные преимущества? И какие возникают сопутствующие риски?
Например можно ли будет инвестировать эти средства куда-нибудь под безрисковую ставку (те же ОФЗ или депозит в гос. банке) или они будут просто болтаться на счетах? Или же наоборот пространство для маневра у оператора спецсчета огромно и деньги могут быть выведены куда угодно?
Смогут ли жители потом по факту использовать эти средства по своему усмотрению (выбрать подрядчика на ремонт, качественные и количественные показатели ремонта)? Или будет известна лишь сумма накоплений, а на то, как она будет фактически использоваться жители никак повлиять не смогут?
Re: Капитальный ремонт
Подробно не разбирался и могу ошибаться, но генерально так:RR4 писал(а):Если кто-то вдруг погружался в тему, было бы неплохо обрисовать здесь преимущества и недостатки разных вариантов.
1. "Общий котел" - то, что действует для наших домов сейчас. Когда власти решат делать капремонт дома, тогда и будут делать. Что конкретно ремонтировать - тоже определяют скорее власти и всякие комиссии. Нет денег в общем котле - нет ремонта. Неважно сколько накопили собственники конкретно этого дома. Поэтому этот вариант хорош для недорогих стареньких домов. Можно ограниченно воздействовать на всех этапах: постановка в план на ремонт, приемка работ. Но нет обязанности воздействовать: жителям не нужно делать ни ОСС, ни приемку, ни какие-либо другие телодвижения - дом может отремонтироваться автоматически
![Улыбается :)](./images/smilies/kolobok_smile.gif)
2. Спецсчет - то, что мы можем выбрать на ОСС. Дом копит на свои будущие капремонты самостоятельно. И распоряжается накоплениями самостоятельно: тратить можно только на капремонт и только после соответствующего решения ОСС, для каждого случая ремонта. Есть определенные ограничения по срокам и порядку, но в целом все вполне логично. Город деньгами, кажется, вообще не помогает. Есть возможность выбирать подрядчика, определять смету, принимать работу. У спецсчета должен быть владелец: ТСЖ/кооператив, УК или региональный оператор фонда капремонта. Его функция - подписывать бумажки и все. Распоряжаться счетом без решения ОСС (для каждого случая ремонта) не получится, все зарегулировано. Даже выбор банка где размещаться - тоже ограничен. И никакого инвестирования, это накопительный счет по унылой ставке. Принимая во внимание инфляцию, выгодно осуществлять капремонты почаще, мелкими порциями. Иначе можно никогда не накопить
![Улыбается :)](./images/smilies/kolobok_smile.gif)
Re: Капитальный ремонт
Соседи, предлагаю разобраться в этой теме, чтобы разобрать доводы "за" и "против". Сразу прошу прощения за "многобукв".
В ЖК РФ мы имеем:
Статья 170. Фонд капитального ремонта и способы формирования данного фонда
3. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе выбрать один из способов:
1) перечисление взносов на капитальный ремонт на специальный счет
2) перечисление взносов на капитальный ремонт на счет регионального оператора
...
4. В случае, если собственники помещений в многоквартирном доме в качестве способа формирования фонда капитального ремонта выбрали формирование его на специальном счете, решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть определены:
...
4) владелец специального счета;
5) кредитная организация, в которой будет открыт специальный счет.
Статья 175.1. Специальный депозит
1. Владелец специального счета на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме размещает временно свободные средства фонда капитального ремонта, формируемого на специальном счете, на специальном депозите в российской кредитной организации, соответствующей требованиям, установленным частью 2 статьи 176 настоящего Кодекса, на основании договора специального депозита, который заключается в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и с особенностями, установленными настоящим Кодексом.
Статья 177. Совершение операций по специальному счету
4. Операции по перечислению со специального счета денежных средств могут осуществляться банком по указанию владельца специального счета в адрес лиц, оказывающих услуги и (или) выполняющих работы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, при предоставлении следующих документов:
1) протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий решение такого собрания об оказании услуг и (или) о выполнении работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
7. Банк, в котором открыт специальный счет, и владелец специального счета предоставляют по требованию любого собственника помещения в многоквартирном доме, а также по запросу органа государственного жилищного надзора информацию о сумме зачисленных на счет платежей собственников всех помещений в многоквартирном доме, об остатке средств на специальном счете, о всех операциях по данному специальному счету.
В ЖК РФ мы имеем:
Статья 170. Фонд капитального ремонта и способы формирования данного фонда
3. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе выбрать один из способов:
1) перечисление взносов на капитальный ремонт на специальный счет
2) перечисление взносов на капитальный ремонт на счет регионального оператора
...
4. В случае, если собственники помещений в многоквартирном доме в качестве способа формирования фонда капитального ремонта выбрали формирование его на специальном счете, решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть определены:
...
4) владелец специального счета;
5) кредитная организация, в которой будет открыт специальный счет.
Статья 175.1. Специальный депозит
1. Владелец специального счета на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме размещает временно свободные средства фонда капитального ремонта, формируемого на специальном счете, на специальном депозите в российской кредитной организации, соответствующей требованиям, установленным частью 2 статьи 176 настоящего Кодекса, на основании договора специального депозита, который заключается в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и с особенностями, установленными настоящим Кодексом.
Статья 177. Совершение операций по специальному счету
4. Операции по перечислению со специального счета денежных средств могут осуществляться банком по указанию владельца специального счета в адрес лиц, оказывающих услуги и (или) выполняющих работы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, при предоставлении следующих документов:
1) протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий решение такого собрания об оказании услуг и (или) о выполнении работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
7. Банк, в котором открыт специальный счет, и владелец специального счета предоставляют по требованию любого собственника помещения в многоквартирном доме, а также по запросу органа государственного жилищного надзора информацию о сумме зачисленных на счет платежей собственников всех помещений в многоквартирном доме, об остатке средств на специальном счете, о всех операциях по данному специальному счету.
Последний раз редактировалось Pchela 29 мар 2017, 19:14, всего редактировалось 1 раз.
- acn сказал спасибо
Re: Капитальный ремонт
В Консультанте есть такая информация (КТО ХОЗЯИН В ДОМЕ:УПРАВЛЕНИЕ, СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА) :
8. Наиболее распространенные вопросы и ответы на них
Как в условиях обесценивания денежных средств сохранить накопленные на капитальный ремонт средства?
Владелец специального счета, на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, размещает временно свободные средства фонда капитального ремонта, формируемого на специальном счете, на специальном депозите в российской кредитной организации, соответствующей требованиям, установленным ч. 2 ст. 176 ЖК РФ, на основании договора специального депозита, который заключается в соответствии с Гражданским кодексом РФ и с особенностями, установленными Жилищным кодексом РФ.
Доходы, полученные от размещения на специальном депозите временно свободных средств фонда капитального ремонта, формируемого на специальном счете, могут использоваться только в целях, указанных в ч. 1 ст. 174 ЖК РФ.
Внесение денежных средств на специальный депозит осуществляется исключительно со специального счета. Возврат денежных средств, размещенных на специальном депозите, и уплата процентов по нему допускаются только на специальный счет владельца такого счета.
На денежные средства, размещенные на специальном депозите, не может быть обращено взыскание по обязательствам владельца специального счета, за исключением обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, указанных в п. 1.1-1 и 1.2 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ, а также договоров на оказание услуг и (или) выполнение работ по капитальному ремонту общего имущества в этом многоквартирном доме, заключенных на основании решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта либо на ином законном основании (ст. 175.1 ЖК РФ).
Кроме того, информация о текущем размере накоплений на счете, а также о средствах, потраченных на ремонт, выкладывается сюда :
https://www.mos.ru/pgu/ru/application/f ... 01/#step_2
Прошу подискутировать на тему подводных камней ведения спецсчета у Регоператора.
8. Наиболее распространенные вопросы и ответы на них
Как в условиях обесценивания денежных средств сохранить накопленные на капитальный ремонт средства?
Владелец специального счета, на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, размещает временно свободные средства фонда капитального ремонта, формируемого на специальном счете, на специальном депозите в российской кредитной организации, соответствующей требованиям, установленным ч. 2 ст. 176 ЖК РФ, на основании договора специального депозита, который заключается в соответствии с Гражданским кодексом РФ и с особенностями, установленными Жилищным кодексом РФ.
Доходы, полученные от размещения на специальном депозите временно свободных средств фонда капитального ремонта, формируемого на специальном счете, могут использоваться только в целях, указанных в ч. 1 ст. 174 ЖК РФ.
Внесение денежных средств на специальный депозит осуществляется исключительно со специального счета. Возврат денежных средств, размещенных на специальном депозите, и уплата процентов по нему допускаются только на специальный счет владельца такого счета.
На денежные средства, размещенные на специальном депозите, не может быть обращено взыскание по обязательствам владельца специального счета, за исключением обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, указанных в п. 1.1-1 и 1.2 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ, а также договоров на оказание услуг и (или) выполнение работ по капитальному ремонту общего имущества в этом многоквартирном доме, заключенных на основании решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта либо на ином законном основании (ст. 175.1 ЖК РФ).
Кроме того, информация о текущем размере накоплений на счете, а также о средствах, потраченных на ремонт, выкладывается сюда :
https://www.mos.ru/pgu/ru/application/f ... 01/#step_2
Прошу подискутировать на тему подводных камней ведения спецсчета у Регоператора.
- acn сказал спасибо
Re: Капитальный ремонт
Вот еще тема. У меня возник вопрос законности начисления нам взносов уже сейчас:
ст. 170, "Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 28.12.2016)
"5.1. Обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт у собственников помещений в многоквартирном доме, введенном в эксплуатацию после утверждения региональной программы капитального ремонта и включенном в региональную программу капитального ремонта при ее актуализации, возникает по истечении срока, установленного органом государственной власти субъекта Российской Федерации, но не позднее чем в течение пяти лет с даты включения данного многоквартирного дома в региональную программу капитального ремонта. Решение об определении способа формирования фонда капитального ремонта должно быть принято и реализовано собственниками помещений в данном многоквартирном доме не позднее чем за три месяца до возникновения обязанности по уплате взносов на капитальный ремонт.
(часть 5.1 введена Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ)"
Срока, который нам установили, что бы определить с какого момента возникает обязанность по уплате взносов я пока не нашла, только лишь могу предположить с натяжкой, если Жилищник не профукал
, что мы не обязаны платить взносы до августа 2017.
Зато нашла наши дома в региональной программе капитального ремонта, где ремонты домов по программе расписаны на период 2033-2041 года
Это в качестве дополнительного аргумента для тех, кто хочет в общий котел
ст. 170, "Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 28.12.2016)
"5.1. Обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт у собственников помещений в многоквартирном доме, введенном в эксплуатацию после утверждения региональной программы капитального ремонта и включенном в региональную программу капитального ремонта при ее актуализации, возникает по истечении срока, установленного органом государственной власти субъекта Российской Федерации, но не позднее чем в течение пяти лет с даты включения данного многоквартирного дома в региональную программу капитального ремонта. Решение об определении способа формирования фонда капитального ремонта должно быть принято и реализовано собственниками помещений в данном многоквартирном доме не позднее чем за три месяца до возникновения обязанности по уплате взносов на капитальный ремонт.
(часть 5.1 введена Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ)"
Срока, который нам установили, что бы определить с какого момента возникает обязанность по уплате взносов я пока не нашла, только лишь могу предположить с натяжкой, если Жилищник не профукал
![Улыбается :)](./images/smilies/kolobok_smile.gif)
Зато нашла наши дома в региональной программе капитального ремонта, где ремонты домов по программе расписаны на период 2033-2041 года
![Супер! :good:](./images/smilies/kolobok_addon_good.gif)
Re: Капитальный ремонт
В итоге, желающих скидывать в общий котел тут не видел. Какие-то аргументы в пользу общего котла есть?
Re: Капитальный ремонт
Ни одного пока ))Alexp писал(а):В итоге, желающих скидывать в общий котел тут не видел. Какие-то аргументы в пользу общего котла есть?