Двор без машин: хотим или нет?

Территория ЖК, парковка, проезды и тротуары, детские площадки и газоны, прочее. Общее имущество жителей: подъезды, лифты, крыши, чердаки, подвалы и тому подобное.
Аватара пользователя
Alexp
Администратор
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 22:14
Корпус-подъезд-квартира: 1-1

Re: Двор без машин: хотим или нет?

Сообщение Alexp » 12 окт 2016, 13:25

Dm4 писал(а):Вариантов всего 3, вроде бы:
1. Убрать гостевые места совсем. Радикально, "ни себе, ни людям". Двор станет еще краше, но доходов с этого не будет.
2. Сделать их по-настоящему гостевыми, с очень дорогой оплатой но бесплатным первым часом. Самый сложный в организации и обслуживании вариант. И будет плохо окупаться.
3. Сдавать их в длительную аренду за деньги, "закреплять" за арендаторами. При этом не считать места гостевыми. Это должно стоить столько, сколько максимум за него готовы платить, грубо говоря. Потому как наша задача - не поиск хорошего места для стоянки конкретного Васи Иванова, а получение максимального дохода с минимумом дискомфорта для жильцов.
Все именно так. Проблема в том, что и в 1-м и 3-м варианте есть объективная необходимость заезжать гостям и собственникам для погрузки/разгрузки, высадки детей/стариков и т.п.

Maximus
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 07 окт 2016, 17:14

Re: Двор без машин: хотим или нет?

Сообщение Maximus » 12 окт 2016, 13:27

Кто-то посчитает несправедливостью то, что кто-то сможет позволить заплатить условно 20 тыс в мес за аренду этого места, а он - нет:). Поэтому все эти рассуждения должны просто окончиться чтением закона, а в нем, мне думается (возможно, не прав), нет права ограничить парковку во дворе. И вообще эта идея, даже теоретически, упирается в примеры: аренда конкретных качель у подъезда на месяц, аренда мест для велосипеда, колясок, аренда лавочки, аренда конкретной полосы на Кутузовском проспекте на месяц, аренда конкретного машиноместа в центре.

Это все приводит по сути к платной почасовой парковке во дворе. И неважно о каком дворе речь, здесь или любом другом, везде места не хватает, вопрос только в проценте дефицита. Но платная почасовая парковка во дворе - это разве разрешено законом?

Эта земля даже не принадлежит жителям на праве общедолевой собственности, а, значит, и распоряжаться ею (например, сдавать в аренду) они не вправе, я так думаю. Это "общественная" земля, термин, возможно, неправильный, но по сути. Даже проход на нее по идее нельзя формально ограничить, именно поэтому и заборы запрещают устанавливать.
Последний раз редактировалось Maximus 12 окт 2016, 13:35, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Alexp
Администратор
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 22:14
Корпус-подъезд-квартира: 1-1

Re: Двор без машин: хотим или нет?

Сообщение Alexp » 12 окт 2016, 13:30

Dm4 писал(а): можете друг к другу в гости не ездить, а ходить, в тапочках :jokingly:
Как только "Жилищник" начнет убирать подъезды :wall:
Lexx656Dm4 сказали спасибо

Аватара пользователя
john155
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 20:45
Корпус-подъезд-квартира: 1-1-46

Re: Двор без машин: хотим или нет?

Сообщение john155 » 12 окт 2016, 13:34

Maximus писал(а):Кто-то посчитает несправедливостью то, что кто-то сможет позволить заплатить условно 20 тыс в мес за аренду этого места, а он - нет:). Поэтому все эти рассуждения должны просто окончиться чтением закона, а в нем, мне думается (возможно, не прав), нет права ограничить парковку во дворе. И вообще эта идея, даже теоретически, упирается в примеры: аренда конкретных качель у подъезда на месяц, аренда мест для велосипеда, колясок, аренда лавочки, аренда конкретной полосы на Кутузовском проспекте на месяц, аренда конкретного машиноместа в центре.

Это все приводит по сути к платной почасовой парковке во дворе. И неважно о каком дворе речь, здесь или любом другом, везде места не хватает, вопрос только в проценте дефицита. Но платная почасовая парковка во дворе - это разве разрешено законом?
Дак может быть вы займетесь изучением законодательства в этой области? Это помогло бы выработать более конкретные предложения.

Maximus
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 07 окт 2016, 17:14

Re: Двор без машин: хотим или нет?

Сообщение Maximus » 12 окт 2016, 13:42

Земля за пределами фундаментов не в собственности -> сдавать в аренду нельзя - уже этого достаточно, чтобы запороть идею "сдавать конкретное место на месяц конкретному человеку". Тот, кто предлагает ограничить въезд собственникам, пусть обосновывает ее законодательно, не я же предлагаю это. Не путать с въездом по пульту через шлагбаум - в этом случае ограничивается въезд лиц, не являющихся собственниками.

Аватара пользователя
Alexp
Администратор
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 22:14
Корпус-подъезд-квартира: 1-1

Re: Двор без машин: хотим или нет?

Сообщение Alexp » 12 окт 2016, 13:43

Maximus писал(а):Но платная почасовая парковка во дворе - это разве разрешено законом?
Не очень урегулировано, насколько я успел изучить. Тем более, до момента оформления земли в собственность.
С одной стороны УК или ТСЖ вряд ли может брать деньги за такие "услуги". ТСЖ вообще не имеет права вести хозяйственную деятельность, кроме благоустройства и брать аренду общей собственности жильцов. ОСС - тем более.
Во вторых, брать деньги с НЕ собственников тоже странно, т.к. решения ОСС могут быть обязательными только для собственников.
Как именно это сделано, не знаю, хотя слышал о том, что есть примеры и в жилых домах. Предположительно, общедолевая территория сдается некоему профильному "оператору", который занимается вопросами организации проезда и приема денег. С учетом условий и интересов собственников, естественно.

Аватара пользователя
Dm4
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 07 авг 2016, 15:02

Re: Двор без машин: хотим или нет?

Сообщение Dm4 » 12 окт 2016, 14:26

Alexp писал(а):
Dm4 писал(а):Вариантов всего 3, вроде бы:
1. Убрать гостевые места совсем. Радикально, "ни себе, ни людям". Двор станет еще краше, но доходов с этого не будет.
2. Сделать их по-настоящему гостевыми, с очень дорогой оплатой но бесплатным первым часом. Самый сложный в организации и обслуживании вариант. И будет плохо окупаться.
3. Сдавать их в длительную аренду за деньги, "закреплять" за арендаторами. При этом не считать места гостевыми. Это должно стоить столько, сколько максимум за него готовы платить, грубо говоря. Потому как наша задача - не поиск хорошего места для стоянки конкретного Васи Иванова, а получение максимального дохода с минимумом дискомфорта для жильцов.
Все именно так. Проблема в том, что и в 1-м и 3-м варианте есть объективная необходимость заезжать гостям и собственникам для погрузки/разгрузки, высадки детей/стариков и т.п.
Да, и самой удобный способ поддерживать такой порядок - с помощью ЧОПа, пожалуй. Собственно, все 3 варианта нормально работают только с ЧОПом, как и многое другое прекрасное в нашей жизни :)

Maximus
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 07 окт 2016, 17:14

Re: Двор без машин: хотим или нет?

Сообщение Maximus » 12 окт 2016, 14:37

Непонятный пассаж. Ну да ладно - что тут обсуждать. Бестолковая тема изначально. Хотим - не хотим. Если не согласно закону, то я даже обсуждать это не хочу.

Аватара пользователя
Елена
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 20:05
Корпус-подъезд-квартира: 1-1

Re: Двор без машин: хотим или нет?

Сообщение Елена » 12 окт 2016, 14:41

Это какая то утопия...
Dm4 сказал спасибо

Аватара пользователя
Dm4
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 07 авг 2016, 15:02

Re: Двор без машин: хотим или нет?

Сообщение Dm4 » 12 окт 2016, 14:47

Alexp писал(а):ТСЖ вообще не имеет права вести хозяйственную деятельность, кроме благоустройства и брать аренду общей собственности жильцов.
Это почему? Я такого не видел. Обычная некоммерческая организация вроде, где "извлечение прибыли не является основным смыслом существования". Ну и прибыль не идет на дивиденды, а идет на уставные цели.

У ТСЖ достаточно много прав. Вот, статья 137 ЖК:
1. Товарищество собственников жилья вправе:
7) продавать и передавать во временное пользование, обменивать имущество, принадлежащее товариществу.
...
2. В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, товарищество собственников жилья вправе:
1) предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме;
...
3) получать в пользование либо получать или приобретать в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме земельные участки для осуществления жилищного строительства, возведения хозяйственных и иных построек и их дальнейшей эксплуатации;
4) осуществлять в соответствии с требованиями законодательства от имени и за счет собственников помещений в многоквартирном доме застройку прилегающих к такому дому выделенных земельных участков;
5) заключать сделки и совершать иные отвечающие целям и задачам товарищества действия.
Но "общая" земля - пока не собственность. И это существенный нюанс.
Alexp писал(а):Во вторых, брать деньги с НЕ собственников тоже странно, т.к. решения ОСС могут быть обязательными только для собственников.
Решения ОСС - они в части порядка распоряжения общим, делегирования ТСЖ (или еще кому) нужных полномочий. А дальше ТСЖ может собирать деньги с кого угодно, но в интересах собственников. Хоть кофе продавать, но прибыль от продажи должна идти на обслуживание дома, благоустройство, вот это вот все.

Ответить